00:00:05,010 --> 00:00:12,882 Wir sind endlich drauf – live bei euch. Herzlich Willkommen zu BMWiLive. Zum allerersten Mal heute. Ihr 00:00:13,357 --> 00:00:18,134 guckt gerade live ins Bundeswirtschaftsministerium. Es ist nicht so spannend zum Angucken in dem Raum hier, 00:00:18,134 --> 00:00:23,258 aber total spannend zum Zuhören und Mittalken. Wir sind live nicht aus Spaß, sondern weil Ihr mitreden 00:00:23,258 --> 00:00:31,007 sollt. Eine Talkshow – sage ich immer – die mit euch zusammen stattfinden soll. Liked uns, teilt uns und 00:00:31,007 --> 00:00:37,465 vor allem redet mit. Kommentiert, stellt Fragen – dazu ist das ganze da. Es soll immer um verschiedene 00:00:37,465 --> 00:00:42,809 Themen gehen, alles Mögliche, was unter diesem Dach besprochen wird. Es soll mit ganz verschiedenen Leuten 00:00:42,809 --> 00:00:47,437 stattfinden, die hier talken. Das mache nicht ich, aber ich bin immer hier dabei. Es werden natürlich 00:00:47,437 --> 00:00:51,915 Fachleute hier sein. Alle möglichen Menschen, die hier arbeiten. Manchmal Minister, Staatssekretäre, 00:00:51,915 --> 00:00:58,573 Abteilungsleiter und zu unserem heutigen Thema Wundermittel Energieeffizienz – Ihr wisst es – da haben 00:00:58,573 --> 00:01:05,650 wir den Allermutigsten, nämlich weil er der erste ist. Wir sind heute die erste Livetalkshow BMWiLive. Es ist 00:01:05,650 --> 00:01:08,195 Thorsten Herdan. Lachen Sie nicht. Doch, lachen Sie. 00:01:08,195 --> 00:01:10,339 Also, ich trau mich. Ich bin auch mutig. 00:01:10,339 --> 00:01:13,727 Herzlich Willkommen, Thorsten Herdan. Ich bin ein bisschen aufgeregt, das haben Sie ja gerade gehört. Sind 00:01:13,727 --> 00:01:14,843 Sie auch aufgeregt? 00:01:14,843 --> 00:01:18,731 Nur ein bisschen. Kaum, aber dann kompensieren wir das. Hallo da draußen. 00:01:18,731 --> 00:01:26,853 Thorsten Herdan ist Abteilungsleiter Energiepolitik – Wärme und Energieeffizienz. Was macht man da? Was 00:01:26,853 --> 00:01:28,375 machen Sie da? 00:01:28,375 --> 00:01:30,655 Was macht man da? Politik. 00:01:30,655 --> 00:01:32,541 Eine Berufsbeschreibung in einem Satz. 00:01:32,541 --> 00:01:36,291 Ich kümmere mich darum, dass wir die Energiewende voranbringen und das in mehreren Ecken. Insbesondere bei 00:01:36,291 --> 00:01:43,101 dem Thema Energieeffizienz. Das heißt, ich kümmere mich darum, dass es nicht nur um Strom geht, nicht nur 00:01:43,101 --> 00:01:48,511 darum, wie wir Strom von A nach B kriegen, sondern auch darum, wie wir mit der Energie umgehen. Da finde ich 00:01:48,511 --> 00:01:53,150 es ganz gut, wenn man ein bisschen effizienter damit umgeht, ohne dabei sparen zu müssen, ohne sich 00:01:53,150 --> 00:01:54,840 einschränken zu müssen. 00:01:54,840 --> 00:01:57,401 Das heißt, dass Sie eigentlich einen kreativen Job haben, weil Sie sich ausdenken, wie man das so machen 00:01:57,401 --> 00:01:58,809 kann. 00:01:58,809 --> 00:02:04,041 Kreativ ist das sowieso in den Ministerien. Für alle die glauben, wir sitzen hier auf den Stühlen – lauter 00:02:04,041 --> 00:02:09,680 Bürokraten – das ist extrem kreativ, gerade die Energiewende, weil wir mit Euch diskutieren wollen, mit 00:02:09,680 --> 00:02:14,243 Euch auch überlegen wollen, wie kann man es besser machen, wie kriegt man es etwas lebenswerter hin, wie 00:02:14,243 --> 00:02:18,727 kriegen wir es schöner hin, wie kriegen wir es besser hin – auch für unsere Kinder. Also, super kreativ. 00:02:18,727 --> 00:02:20,978 Bewerben könnt Ihr euch auch hier. 00:02:20,978 --> 00:02:24,586 Sagen Sie doch mal. Ich finde, man sollte erst ein bisschen Energie und Wärme sparen hier bei uns im 00:02:24,586 --> 00:02:26,930 eingerichteten Studio, ich find‘s unglaublich warm. 00:02:26,930 --> 00:02:29,793 Es ist bullenheiß hier drin, für alle die draußen gucken, es ist affig heiß. 00:02:29,793 --> 00:02:34,838 Wo seid Ihr eigentlich gerade? Vielleicht ist ja jemand jetzt am See mit dem Smartphone und guckt das. Aber 00:02:34,838 --> 00:02:42,418 Herr Herdan, passen Sie auf, Ihr Lieblingswort bei der Arbeit ist die Energieeffizienz. Sagen Sie mal was 00:02:42,418 --> 00:02:44,182 dazu, was meinen Sie damit? 00:02:44,182 --> 00:02:48,372 Was ich damit meine, ist, dass man sich nicht einschränken soll, dass man Energie verbraucht. Jeder von uns 00:02:48,372 --> 00:02:55,746 verbraucht Energie, beim Heizen, beim Autofahren, beim Lichtanmachen und so weiter. Sondern, dass man 00:02:55,746 --> 00:03:03,388 intelligent überlegt, wie man Spaß daran hat festzustellen, wie man möglicherweise weniger braucht von dem, 00:03:03,388 --> 00:03:11,201 was man kaufen muss. Wie Strom beispielsweise, Wärme, Gas oder Sprit und da mal rüber nachzudenken, wie das 00:03:11,201 --> 00:03:13,813 denn geht, macht unheimlich viel Spaß. 00:03:13,813 --> 00:03:15,591 Ja? 00:03:15,591 --> 00:03:17,265 Ja. 00:03:17,265 --> 00:03:21,768 Wie jetzt? Man soll nicht sparen, aber trotzdem energieeffizient sein. Wie geht das zusammen? 00:03:21,768 --> 00:03:23,794 Ne, pass auf. 00:03:23,794 --> 00:03:26,482 Es heißt doch eigentlich Licht aus und Heizung aus. Im Sommer jetzt sehr gerne. 00:03:26,482 --> 00:03:31,177 Licht aus und Heizung aus ist vielleicht im Sommer mal sehr hilfreich, wenn es hell draußen ist und auch 00:03:31,177 --> 00:03:36,437 warm. Dann macht es wenig Sinn, die Heizung anzumachen. Aber ich glaube, der Punkt ist einfach, es geht nicht 00:03:36,437 --> 00:03:41,234 um Einschränken. Es geht nicht darum, den Leuten zu sagen, lass das Auto stehen, geh lieber zu Fuß, schlepp 00:03:41,234 --> 00:03:47,965 deine Kiste Bier zu Fuß und buckle dich damit ab. Es geht darum, sich zu fragen, wie kann ich denn mit 00:03:47,965 --> 00:03:55,263 Intelligenz weniger verbrauchen und daran Spaß haben. Folgendes Beispiel: Ich hab so viele Möglichkeiten in 00:03:55,263 --> 00:04:02,122 Form von Apps, die mir zeigen, wo ich sinnlos Energie verbrauche, weil ich irgendwelche Geräte im Haushalt 00:04:02,122 --> 00:04:08,279 habe, die im Standby-Betrieb laufen und die ich gar nicht brauche. Und dann sagt mir eine App, du musst da 00:04:08,279 --> 00:04:14,972 einen Schalter dazwischen setzen und dann ist das Ding einfach aus. Wenn ich das weiß, stell ich fest, 00:04:14,972 --> 00:04:17,897 wunderbar, Geld gespart. Dafür gehe ich raus, kauf mir ein Eis und setz mich an den See. 00:04:17,897 --> 00:04:21,815 Oder einen Kasten Bier, aber nur billiges Bier, weil ich schon so viel Geld ausgegeben habe für die teuren, 00:04:21,815 --> 00:04:25,185 neuen Geräte und die teuren Apps, Herr Herdan. Erst mal muss man Geld ausgeben. 00:04:25,185 --> 00:04:31,389 Das ist ja genau die Frage, was mach ich mit meinem Geld? Lege ich es irgendwo an, wo ich Zinsen dafür 00:04:31,389 --> 00:04:39,467 bekomme oder investiere ich das in etwas, was mir selbst gehört, wo ich mehr einspare und die Rendite richtig 00:04:39,467 --> 00:04:43,625 klasse ist. Das ist die Frage, die sich dort stellt und für all diejenigen, die jetzt sagen, jaja, wenn ich 00:04:43,625 --> 00:04:48,519 Geld hätte, ich habe aber gerade keines. Dann kommen wir vielleicht auch ein bisschen ins Spiel, weil wir 00:04:48,519 --> 00:04:56,581 mithelfen, solche Investitionen entweder zu fördern oder zu finanzieren für nahezu null Prozent Zinsen. Und 00:04:56,581 --> 00:05:00,443 das macht doch vielleicht auch ein bisschen Spaß, wenn man Geld vom Staat kriegt, oder? 00:05:00,443 --> 00:05:03,925 Geld irgendwoher kriegen außer von sich selbst macht immer ein bisschen Spaß. Ich guck euch immerzu ins 00:05:03,925 --> 00:05:07,611 Gesicht – ich darf euch ja jetzt duzen, Sie auch. 00:05:07,611 --> 00:05:09,705 Wir können uns auch duzen. 00:05:10,061 --> 00:05:11,317 Ja? Anni. 00:05:11,317 --> 00:05:12,498 Thorsten 00:05:12,498 --> 00:05:14,158 Angenehm, Thorsten. 00:05:14,158 --> 00:05:16,422 Das sieht jetzt eingeübt aus, das war nicht eingeübt. 00:05:16,422 --> 00:05:19,905 Das war es wirklich nicht. Wirken wir steif? Nein, wir sind ganz locker. Das machen diese Jacken. Ich würde 00:05:19,905 --> 00:05:23,794 das gerne irgendwie…na gut, anderes Thema. Ich kriege nämlich oft auf dem Prompter eure Fragen drauf. 00:05:23,794 --> 00:05:28,098 Deshalb kann ich euch so in die Augen schauen. Es gibt nämlich schon Fragen. Wollen wir einfach mal gucken, 00:05:28,098 --> 00:05:33,364 was die Leute so sagen zu dem, was du so erzählst. Stefanie Kreuzer fragt zum Beispiel: Ich könnte ein paar 00:05:33,364 --> 00:05:39,532 kurzknackige, originelle und gegebenenfalls aktuelle Energiespartipps für den Sommer gebrauchen. 00:05:38,673 --> 00:05:44,477 Energiespartipps für den Sommer, umsetzbar für jedermann und egal welches Thema betreffend – Strom, Wasser 00:05:44,477 --> 00:05:48,320 etc.. Wasser sparen, los! 00:05:48,580 --> 00:05:52,282 Wassersparen, komm, da fangen wir schon wieder an. Wir wollen ja nicht sparen. Ich will nicht den Leuten 00:05:52,282 --> 00:05:56,596 sagen, schwitzt mal ruhig und stinkt dann, das wäre Käse. Man kann natürlich überlegen, muss es immer 00:05:56,596 --> 00:06:02,300 heiß sein mit der Dusche? Wenn man aber heiß duschen will, dann soll man auch heiß duschen, aber dann kann 00:06:02,300 --> 00:06:06,470 ich vielleicht mal rausgucken und mir überlegen, gibt es vielleicht eine Möglichkeit, die Sonne zu nutzen 00:06:06,470 --> 00:06:12,255 und nicht mit Gas oder Strom heißes Wasser zu machen? Und da gibt es viele Möglichkeiten. Wir haben eine 00:06:12,255 --> 00:06:15,977 Hotline – da wird euch geholfen, wie es so schön heißt – da können wir euch zeigen, wie man das machen 00:06:15,977 --> 00:06:22,799 kann. Aber was sicherlich auch ganz interessant ist für den Sommer, mal zu überlegen, wie will ich im Winter 00:06:22,799 --> 00:06:28,582 heizen. Heizen muss jeder, in seinem Haus, in seiner Wohnung und zahlen muss er auch dafür. Und jetzt mal zu 00:06:28,582 --> 00:06:33,206 überlegen, lass ich mir jetzt mal vielleicht einen ranholen im Sommer, wo meine Heizung aus ist – zumindest 00:06:33,206 --> 00:06:38,737 bei so einen Wetter – der sich mal anschaut, wie sie vernünftig im Winter läuft, der hat vielleicht jetzt 00:06:38,737 --> 00:06:41,678 etwas getan um im Winter sparen zu können. 00:06:41,678 --> 00:06:43,259 Wie, wie sie vernünftig im Winter läuft? 00:06:43,259 --> 00:06:49,986 Naja, wir geben ziemlich viel Geld fürs Heizen aus und die meisten Heizungen sind hoch ineffizient, weil sie 00:06:49,986 --> 00:06:53,855 beispielsweise falsch eingestellt sind. Gar nicht mal, weil die Heizung alt ist und eine neue rein muss. Das 00:06:53,855 --> 00:06:58,003 kann man sicherlich auch machen, muss man auch machen zu bestimmten Zeiten, aber das simpelste ist die 00:06:58,003 --> 00:07:02,049 Einstellung. Das heißt, ich habe es in manchen Räumen viel zu warm, obwohl ich es da gar nicht so warm haben 00:07:02,049 --> 00:07:06,723 will und wenn ich da mal jemanden hole und das bieten wir an über die Verbraucherzentrale, die dann zum 00:07:06,723 --> 00:07:11,256 Beispiel schauen, wie geht die Heizung mit den einzelnen Räumen um, ist das denn alles sinnvoll eingestellt 00:07:11,256 --> 00:07:15,650 – allein durch die Einstellung kann man teilweise 20 bis 30 Prozent sparen. Das macht sich richtig 00:07:15,650 --> 00:07:18,252 bemerkbar. 00:07:18,252 --> 00:07:20,850 Okay, das finde ich auch interessant. Die Hotline, von der er gerade sprach, die blenden wir nachher auch 00:07:20,850 --> 00:07:25,255 nochmal ein. Das ist die 0800 0111 5000. Da geht der Herr Herdan dann persönlich dran, stimmt‘s Thorsten? 00:07:25,955 --> 00:07:27,210 Ne. 00:07:27,210 --> 00:07:28,945 Ne, wer ist da dran? 00:07:28,945 --> 00:07:33,707 Da ist ein super Team dran, das gut geschult ist und genau weiß, was wir anbieten als Bundesregierung und 00:07:33,707 --> 00:07:39,145 auch genau weiß, wo man sich weiter erkundigen kann, wenn man denn wirklich Spaß beim Energiesparen haben 00:07:39,145 --> 00:07:40,848 will. 00:07:40,848 --> 00:07:44,471 Das mit dem Spaß find ich niedlich, dass Sie das so wichtig finden. Finde ich gut. Wenn es funktioniert? 00:07:44,471 --> 00:07:49,362 Ansonsten sagt Ihr das uns, wenn Ihr keinen Spaß habt und dann versuchen wir das zu erklären, wo es das 00:07:49,362 --> 00:07:50,986 gibt. 00:07:50,986 --> 00:07:53,879 Ich sag auch trotzdem schon mal die Seite, die Seite auf der man alles finden kann – 00:07:53,879 --> 00:07:59,644 www.machts-effizient.de – das blenden wir glaube ich später aber auch nochmal ein. Am Ende, damit wir jetzt 00:07:59,644 --> 00:08:07,394 nicht nerven. Ich sage es auch noch ein paarmal. Die nächste Frage bei BMWiLive stellt Carsten Heidrich: In 00:08:07,394 --> 00:08:12,736 meiner täglichen Praxis als Effizienzberater – oh, der ist Effizienzberater, vielleicht kennen Sie den ja. 00:08:12,736 --> 00:08:16,242 Noch nicht, aber wir können uns ja kennenlernen. 00:08:16,242 --> 00:08:21,815 Er arbeitet als Effizienzberater und erlebt täglich die Einstellung, dass Energiesparen, Energieeffizienz, 00:08:21,815 --> 00:08:30,054 Nachhaltigkeit den Menschen völlig egal ist. Echt? Also es wird rumgequakt – sagt er. Wie will das BMWi 00:08:30,054 --> 00:08:33,472 bzw. die Bundesregierung das Thema Effizienz, Nachhaltigkeit ohne den erhobenen CO2-Umwelt-Zeigefinger besser 00:08:33,472 --> 00:08:41,397 und verständlicher erklären? Sagen Sie das mal bitte in einfach, möchte er damit sagen. 00:08:41,397 --> 00:08:46,024 Zeigefinger ist sowieso schwierig. Und da sind wir wieder bei dem Spaßthema. Ich glaube, das ist genau der 00:08:46,024 --> 00:08:49,939 Punkt. Guck mal hier, wir haben hier so ein paar schöne Sachen. 00:08:49,939 --> 00:08:51,600 Er geht aus dem Bild und kommt wieder ins Bild. 00:08:51,600 --> 00:08:57,361 Ich komm wieder rein. Ich weiß nicht, ob das allen Spaß macht. Wir haben auch schon viel gehört davon, dass 00:08:57,361 --> 00:09:03,866 man etwas nicht darstellen sollte und dass man heutzutage keine Haare mehr unter den Achseln haben dürfe und 00:09:03,866 --> 00:09:05,959 ähnliches. 00:09:05,959 --> 00:09:07,380 Das hat Herr Herdan selbst entworfen. 00:09:07,380 --> 00:09:11,011 Aber es soll erstmal Spaß machen, sich mit dem Thema zu beschäftigen, Spaß machen, sich drüber aufzuregen. 00:09:11,011 --> 00:09:16,456 Aber die Frage, die hier gestellt wird, ist genau der Punkt. Es macht keinen Spaß, wenn man den Leuten 00:09:16,456 --> 00:09:24,470 erzählt, du musst dein Verhalten ändern, du musst einsparen, du musst verzichten. Es macht aber Spaß und 00:09:24,470 --> 00:09:31,523 das wäre die Frage an Herrn Heidrich, wenn wir den Leuten sagen, du sparst wirklich Geld dabei. Und wenn Sie 00:09:31,523 --> 00:09:35,393 dann überlegen, wie kann ich das machen und wenn Sie dann an der Rechnung sehen, ich habe richtig Geld 00:09:35,393 --> 00:09:40,204 gespart – dann kann mir keiner sagen, dass es keinen Spaß macht. Aber das wäre vielleicht auch ein Thema, 00:09:40,204 --> 00:09:45,285 wo wir uns mal unterhalten sollten, warum der Eindruck bei Herr Heindrich so entstanden ist. 00:09:45,285 --> 00:09:50,159 Haben Sie deshalb auch diese Kampagne überlegt, dieses effizient sein statt sparen, weil Sie nämlich die 00:09:50,159 --> 00:09:53,681 gleiche Erfahrung haben, dass die Leute keinen Bock haben auf Sparen und sich Einschränken? 00:09:53,681 --> 00:09:58,692 Ja klar. Ich meine, wir alle sind doch nicht unterwegs um Energie zu sparen. Wir haben andere Ziele. Wir 00:09:58,692 --> 00:10:04,104 wollen Urlaub machen, wir wollen arbeiten gehen, wir wollen unser tägliches Leben genießen und da möchte 00:10:04,104 --> 00:10:11,193 man sich nicht beschäftigen damit, wie man weniger Energie verbraucht, wie man Energie einspart. Wir wollen 00:10:11,193 --> 00:10:18,314 uns schon beschäftigen damit, wie wir lebenswerter leben, wie vielleicht ein Haus, in das wir reingehen, ganz 00:10:18,314 --> 00:10:23,893 alleine mit dem Licht, das ich brauche, bestückt ist, mit der Wärme, die ich brauche, bestückt ist. Wenn 00:10:23,893 --> 00:10:30,631 wir über diese Plakate – die zugegebenerweise sehr provozierend zum Teil sind – überhaupt mal das 00:10:30,631 --> 00:10:35,974 Nachdenken bewirken, dann haben wir auch die Möglichkeit darüber zu reden und dann wird eine große Anzahl 00:10:35,974 --> 00:10:40,206 von Menschen nachdenken darüber, wie man denn Spaß daran haben kann. Da bin ich mir sicher. 00:10:40,206 --> 00:10:44,744 Oder man den Begriff sparen nicht mehr so schlimm findet bei Energie. Den nächsten Kommentar, den dürfen Sie 00:10:44,744 --> 00:10:47,290 vorlesen. Den darfst du vorlesen. 00:10:47,290 --> 00:10:54,630 Guys, I love you like hell. That’s fine, I live you too, wherever you are and whoever you are. 00:10:54,630 --> 00:10:59,870 Das motiviert doch gleich. Wie fühlen Sie sich? Was glauben Sie, können Sie aus unserem Talkfomat 00:10:59,870 --> 00:11:02,130 mitnehmen? 00:11:02,130 --> 00:11:07,537 Da bin ich mal gespannt, was ich mitnehmen kann. Ich hoffe viele, die sich hinterher auch melden und Feedback 00:11:07,537 --> 00:11:12,033 geben. Das ist das, was wir brauchen. Wir sitzen hier im Wirtschaftsministerium – so schön es ist – 00:11:12,033 --> 00:11:17,068 letztendlich am grünen Tisch und können nur so viel machen, wie wir auch an Input bekommen. Natürlich haben 00:11:17,068 --> 00:11:21,252 wir auch eigene Ideen aber ich glaube, wir leben nur mit der Bevölkerung zusammen. Deswegen ist so ein 00:11:21,252 --> 00:11:27,910 BMWiLive-Format ein richtig geiles Format um mal deutlich zu machen, wir sitzen hier nicht alleine, wir wollen 00:11:27,910 --> 00:11:33,634 mit euch reden, wir brauchen Input. Das würde ich gerne mitnehmen. Das soll nur der Anfang sein und die Zeit 00:11:33,634 --> 00:11:36,677 heute eine Initialzündung. 00:11:36,677 --> 00:11:44,469 Er hat geil gesagt. Wir fragen weiter. Katja Bauch fragt – Hallo Frau Bauch. Warum sollten wir sparen, es 00:11:44,469 --> 00:11:47,548 gibt nämlich gar keinen Klimawandel. 00:11:47,835 --> 00:11:53,838 Tja, Frau Bauch, es ist in der Tat schwierig. Als sich die Weltstaatengemeinschaft getroffen hat in Paris vor 00:11:53,838 --> 00:12:00,911 einem dreiviertel Jahr und klar definiert hat, dass sie das Zweigradziel für die Erwärmung der 00:12:00,911 --> 00:12:06,689 Erdatmosphäre einhalten wollen und wir jetzt versuchen, das Rad zurückzudrehen. Ich bin da mehr als 00:12:06,689 --> 00:12:12,065 skeptisch. Ich glaube es ist wichtig, dass wir uns Gedanken machen wie wir die Welt, auch für unsere Kinder 00:12:12,065 --> 00:12:16,348 und Kindeskinder, lebenswert erhalten und dann kann man glauben – man kann auch nicht glauben, vielleicht 00:12:16,348 --> 00:12:22,431 muss man dann über Religion reden. Wir sind der Meinung, dass sehr vieles dafür spricht, wenn nicht alles, 00:12:22,431 --> 00:12:27,053 dass es einen Klimawandel gibt und dass wir den bekämpfen wollen. Ich glaube, da sind wir auf den richtigen 00:12:27,053 --> 00:12:29,176 Weg, das zu tun. 00:12:29,176 --> 00:12:31,191 Nach uns nicht die Sintflut. 00:12:31,191 --> 00:12:32,782 Das wäre hilfreich. 00:12:32,782 --> 00:12:42,035 Rolf sagt, Moderatorin zu spaßig für so ein ernstes Thema. Ok, interessant. Dann frage ich jetzt mal ganz 00:12:42,035 --> 00:12:49,792 seriös und ernst. Wie sieht es denn bei Ihnen zuhause aus? Ich sage jetzt doch lieber Sie, damit es nicht zu 00:12:49,792 --> 00:12:55,378 albern kommt. Obwohl er mir das Du angeboten hat. Herr Herdan, haben Sie ein ganz energiesparsames Haus? 00:12:55,378 --> 00:12:58,192 Solarzellen auf dem Dach? Mit dem Fahrrad zur Arbeit? 00:12:58,192 --> 00:13:07,222 Wir haben in der Tat Solarthermie auf dem Dach. Das heißt, wir machen schon unser warmes Wasser mit der Sonne 00:13:07,222 --> 00:13:11,314 und nutzen das auch, um zu heizen. Das kann ich aber nicht für mich verbuchen, dass ich das installiert 00:13:11,314 --> 00:13:15,665 hätte, sondern das haben wir einfach gekauft mit dem Haus und ich muss ganz klar sagen, wir haben nicht die 00:13:15,665 --> 00:13:21,206 Entscheidung abhängig gemacht ob da etwas drauf gewesen wäre oder nicht. Aber was wir zuhause haben, ist ein 00:13:21,206 --> 00:13:29,490 Stück weit das Bewusstsein zu schauen, wo geht Energie sinnlos verloren und wo können wir sie einsparen. Das 00:13:29,490 --> 00:13:35,477 merkt man an allen Ecken und Enden. Wir tauschen die Beleuchtung aus, nehmen energiesparende Lampen und nicht 00:13:35,477 --> 00:13:42,289 nur aus dem Grund, weil wir glauben, damit den Klimawandel aufzuhalten, sondern schlicht und ergreifend weil 00:13:42,289 --> 00:13:47,645 es am Ende des Tages mehr Geld in die Tasche bringt. Mit dem Fahrrad fahre ich nicht zur Arbeit, das wären 00:13:47,645 --> 00:13:53,644 dann 45 Kilometer jeden Morgen und das über die Autobahn. Das würde ich jetzt nicht empfehlen. Aber ich habe 00:13:53,644 --> 00:13:58,099 hier im Wirtschaftsministerium eins stehen und ich könnte immer mit dem Auto durch Berlin fahren, aber das 00:13:58,099 --> 00:14:01,896 macht überhaupt keinen Spaß – da sind wir wieder bei dem Thema – man steht vor der Ampel, im Stau, es 00:14:01,896 --> 00:14:07,915 ist stickig drin, es ist warm drin – und da setze ich mich fast immer aufs Fahrrad. Es sei denn es regnet, 00:14:07,915 --> 00:14:11,870 denn da nehme ich den anderen Weg, dann macht es mit dem Fahrrad wieder keinen Spaß. 00:14:11,870 --> 00:14:17,930 Sie mit Ihrem Spaß, das finde ich gut. Er hat halt einfach Spaß. Sagen Sie mal ganz ehrlich, ist das mit den 00:14:17,930 --> 00:14:23,620 Energiesparlampen, das Birnenthema, immer noch das schnellste um am ehesten zu greifende Ding, sag ich mal und 00:14:23,620 --> 00:14:26,569 am leichtesten umzusetzende in Sachen Energieeffizienz? 00:14:26,569 --> 00:14:33,287 Es ist ein Ding, aber es wäre verkehrt, das nur auf Birnen, auf Lampen zu reduzieren. Wir haben 00:14:33,287 --> 00:14:40,896 beispielsweise aus unserer Förderung genau den Einbau von LED-Lampen herausgenommen, weil sich diese 00:14:40,896 --> 00:14:46,073 Investition sehr schnell amortisiert. In der Regel haben Sie nach einem halben bis dreiviertel Jahr, einem 00:14:46,073 --> 00:14:50,023 Jahr spätestens, die Anschaffung der Kosten durch die Energieeinsparung wieder raus und da sind wir der 00:14:50,023 --> 00:14:55,305 Meinung, das muss man nicht fördern. Es gibt viel mehr was man tun kann, wenn man an das Thema – wir hatten 00:14:55,305 --> 00:15:00,291 es gerade schon – an das Thema Heizen denkt, an das Thema Verkehr denkt und so weiter. Aber es ist ein 00:15:00,291 --> 00:15:03,580 wichtiger Punkt, den man auf jeden Fall nicht liegenlassen sollte. Low-hanging fruits heißt das auf 00:15:03,580 --> 00:15:06,372 Neudeutsch. 00:15:06,372 --> 00:15:08,279 Leicht ranzukommen. 00:15:08,279 --> 00:15:10,188 Genau. 00:15:10,188 --> 00:15:13,223 Lassen Sie uns über Dämmung sprechen. Die Frage davor hatte was mit Dämmung zu tun, die ist jetzt wieder 00:15:13,223 --> 00:15:17,029 weg. Sehe ich nicht, Entschuldigung. Vielleicht hat Andreas Kühl auch dazu eine Frage. Warum ist die 00:15:17,029 --> 00:15:21,123 Förderung der – das haben Sie ja gerade gesagt, weil es sich am schnellsten amortisiert. Haben wir gerade 00:15:21,123 --> 00:15:26,281 beantwortet. Beleuchtung aus der Förderung der Querschnittstechnologien rausgenommen. Gut, das sind 00:15:26,281 --> 00:15:30,784 Ruckeligkeiten bei einem Liveformat. Aufregung, läuft nicht alles glatt. Da ist wieder die Dämmstofffrage 00:15:30,784 --> 00:15:40,748 über Twitter. Wieso spielt Dämmung von Gebäuden bei der neuen Effizienzkampagne eigentlich keine Rolle? 00:15:40,748 --> 00:15:44,100 Wieso spielt die Dämmung von Gebäuden keine Rolle? Spielt denn die Dämmung von Gebäuden da keine Rolle? 00:15:44,100 --> 00:15:48,903 Doch. Die Dämmung von Gebäuden spielt eine große Rolle. Ich glaube, das ist darauf bezogen, dass die ersten 00:15:48,903 --> 00:15:56,256 Plakate das Thema Dämmung nicht direkt adressiert haben. Viele kennen ja noch die Kampagne mit der Wollmütze 00:15:56,256 --> 00:16:00,345 und ich glaube Ulrich Wickert war es damals. Die war eingängig, wo die Mütze über ein Haus gezogen wurde 00:16:00,345 --> 00:16:05,939 und klar wurde, dass wenn ich eben möglichst wenig Wärme aus meinem Haus rauslasse, ich dann nicht ganz 00:16:05,939 --> 00:16:11,715 schlecht unterwegs bin. Für uns spielt Dämmung auf jeden Fall eine Rolle. Ich würde es anders ausdrücken. 00:16:11,715 --> 00:16:17,846 Für uns spielt der sogenannte bauliche Wärmeschutz eine Rolle. Das soll heißen, dass ich kein japanisches 00:16:17,846 --> 00:16:25,486 Teehaus baue, wo ich Pappwände habe, sondern dass ich ein Haus baue, was eine ordentliche Dämmeigenschaft 00:16:25,486 --> 00:16:30,190 hat und die Wärme, die ich drin erzeuge, nicht sinnlos rausgelassen wird. Also, es spielt eine sehr große 00:16:30,190 --> 00:16:34,161 Rolle in der Kampagne, in der Förderung, auch in unserer Kommunikation. 00:16:34,161 --> 00:16:38,095 Immer für die Leute, die bauen. Was ist eigentlich mit den Leuten, die schon ein Haus haben? 00:16:38,095 --> 00:16:44,357 Leute, die schon ein Haus haben, haben auch Möglichkeiten, an ihrer Gebäudehülle was zu machen, aber die 00:16:44,357 --> 00:16:50,021 sind natürlich eingeschränkter – gar keine Frage. Das heißt, wenn ich mein Haus komplett anpacke und 00:16:50,021 --> 00:16:55,560 eine Dämmschicht aufbringe, dann kostet das viel Geld, dann muss man sich genau anschauen, ob sich das 00:16:55,560 --> 00:16:59,644 rechnet am Ende des Tages oder ob man in andere Maßnahmen investiert. Von daher wäre es falsch zu sagen, 00:16:59,644 --> 00:17:05,099 jeder muss sein Haus dämmen, in jedem gebrauchten Haus muss eine Dämmung draufgestellt werden – das ist 00:17:05,099 --> 00:17:07,531 möglicherweise dann auch zu viel des Guten. 00:17:10,264 --> 00:17:13,673 Ok, so weit erstmal. Wir lassen die User nochmal mitreden. Herr Müller fragt: Welche Chancen bietet die 00:17:13,673 --> 00:17:17,074 Digitalisierung für die Verbraucher in Bezug auf Effizienz? 00:17:17,285 --> 00:17:21,219 Das ist eine sehr gute Frage. Die anderen sind auch gut, um mich nicht misszuverstehen. Aber das ist eine 00:17:21,219 --> 00:17:27,185 besonders gute Frage, weil es den Kern dessen adressiert, was wir in der Zukunft sehen werden. Die 00:17:27,185 --> 00:17:35,033 Digitalisierung – ich würde das mal so formulieren. Menschen, die mit Daten etwas machen und zwar folgendes 00:17:35,033 --> 00:17:39,341 machen: Sie nehmen diese Daten, werten sie aus, wissen, was andere Menschen wollen und erfüllen denen die 00:17:39,341 --> 00:17:47,765 Wünsche, von denen sie noch gar nicht wussten, dass sie sie haben. Es ist ein Stück weit Digitalisierung, 00:17:47,765 --> 00:17:53,200 also ich sammle Daten ein und kann entsprechende Lösungen für Wünsche anbieten, ohne dass ich selbst schon 00:17:53,200 --> 00:17:59,784 wusste, ich hab diesen Wunsch. Da spielt Digitalisierung bei der Effizienz eine riesige Rolle, weil ich nicht 00:17:59,784 --> 00:18:05,890 nur eine App habe, sondern ich kann Möglichkeiten anbieten, wie ich sehr schnell feststelle, wo verbrauche 00:18:05,890 --> 00:18:11,064 ich Energie, wieviel verbrauche ich, was kostet mich diese Energie. Wenn ich meinen Kühlschrank vielleicht 00:18:11,064 --> 00:18:16,015 demnächst angucke, dann sagt der mir, dass er heute 3,50 Euro gekostet hat, weil die Tür offen gestanden hat 00:18:16,015 --> 00:18:21,798 oder weil das Eisfach nicht abgetaut wird und so weiter. Hier ist über Digitalisierung unheimlich viel 00:18:21,798 --> 00:18:27,941 möglich, dem Menschen und uns allen bewusst zu machen, wo geht etwas und wo geht etwas nicht. Digitalisierung 00:18:27,941 --> 00:18:31,376 ist ein Schlagwort, Kernwort für Energieeffizienz. 00:18:31,376 --> 00:18:35,424 Also eine große Rolle wird es spielen und spielt es ja jetzt auch schon. Es gibt ja total viel – mit 00:18:35,424 --> 00:18:37,123 teuren, neuen, schicken Geräten aber. 00:18:37,123 --> 00:18:38,934 Ja, aber es ist langsamer geworden. 00:18:38,934 --> 00:18:44,890 Rominica Kopiza – ich hoffe, dass es wenigstens ansatzweise richtig ausgesprochen ist – fragt: 00:18:44,890 --> 00:18:54,342 Energieeffizienz wird für uns als Verbraucher immer wichtiger, gibt es aktuelle Entwicklungen dazu, auch 00:18:54,342 --> 00:18:56,777 verstärkt in den Schulen den Kindern und Jugendlichen spielerisch in Form von Workshops, Projekten etc. den 00:18:56,777 --> 00:19:02,371 richtigen Umgang mit Energie zu vermitteln? Grüße aus Bad Abbach. Grüße aus Berlin zurück. 00:19:02,371 --> 00:19:11,915 Ja, Grüße aus Berlin zurück und die Fragen werden immer besser. Wenn es uns gelingt, das Mindset so 00:19:11,915 --> 00:19:19,915 umzudrehen, dass unsere Kinder aus der Schule kommen und uns Eltern erzählen, was wir falsch machen, dann 00:19:19,915 --> 00:19:23,131 haben wir das Mindset so umgedreht, wie wir das haben wollen. 00:19:23,131 --> 00:19:24,976 Ich glaube, das ist ganz oft schon so. 00:19:24,976 --> 00:19:29,008 Das ist zum Teil so, aber ich glaube, das müssen wir in der Tat erziehen. Das heißt, für uns ist es auch 00:19:29,008 --> 00:19:35,233 sehr wichtig, mit der Kampagne in Schulen zu gehen, mit Kindergärten sogar schon angefangen zu erklären, was 00:19:35,233 --> 00:19:39,366 wir damit meinen, wieso ist da ein Astronaut abgebildet, was soll das eigentlich alles? Wieso liegen da drei 00:19:39,366 --> 00:19:44,850 Menschen im Bett? Und zu erklären, was man machen kann. Das muss also von Anfang an in der Jugend aufgesaugt 00:19:44,850 --> 00:19:54,007 werden, im wahrsten Sinne des Wortes, in die Gene übergehen und dafür soll so eine Kampagne dienen. Also ja, 00:19:54,007 --> 00:19:57,483 wir machen da sehr viel Workshops in Schulen und werden das noch massiv ausbauen. 00:19:57,483 --> 00:19:59,946 Ok, da bin ich mal gespannt. Kann man denn schon sagen wann? 00:19:59,946 --> 00:20:02,053 Ab jetzt. 00:20:02,053 --> 00:20:08,240 Ab jetzt sofort. Das funktioniert hier mit unserem Liveformat super gut. Also ihr könnt hier weiterhin liken, 00:20:08,240 --> 00:20:15,507 mitmachen und in erster Linie Fragen stellen. Stellt Herrn Herdan Fragen. Worüber sollten wir noch reden? Zum 00:20:15,507 --> 00:20:22,462 Thema Sanieren zum Beispiel. Das interessiert total viele Leute. Was kann ich da am besten machen? Als Mieter 00:20:22,462 --> 00:20:25,444 einer Wohnung, das bin ich. Hab ich da Chancen? 00:20:25,444 --> 00:20:29,858 Als Mieter einer Wohnung saniere ich ja erstmal nicht, weil ich miete die Wohnung. Ich kann in dem Fall 00:20:29,858 --> 00:20:33,889 natürlich mit meinem Vermieter reden und ihn darauf aufmerksam machen, dass mein Energieverbrauch zu hoch 00:20:33,889 --> 00:20:39,186 ist, ob er nicht Interesse daran hat, die Wohnung zu sanieren, das Haus zu sanieren. Dann wird er 00:20:39,186 --> 00:20:42,694 möglicherweise sagen, das juckt mich nicht die Bohne, weil du sparst ja ein und ich muss das Geld ausgeben. 00:20:42,694 --> 00:20:49,228 Die Frage ist, welches Geschäftsmodell man dort findet, dass der Mieter, der die Investitionen letztendlich 00:20:49,580 --> 00:20:56,765 zu tragen hat, diese dann auch zurückbekommt und gleichzeitig der Vermieter etwas vom Energiesparen. Aber ich 00:20:56,765 --> 00:21:01,599 glaube, beim Mieter ist es in der Tat etwas schwieriger. Wir bieten aber für die Vermieter ganz gezielt 00:21:01,599 --> 00:21:10,440 Programme an. Entweder Kreditfinanzierung, dass der Vermieter sich einen Kredit aus nahezu null Prozent 00:21:10,440 --> 00:21:16,346 aufnehmen kann, einen Teil dieses Kredits gar nicht zurückzahlen muss und dann letztendlich dem Vermieter die 00:21:16,346 --> 00:21:21,905 Ersparnisse damit weitergibt in Form von weniger Energieverbrauch. Wenn ich mein eigenes Haus habe, dann kann 00:21:21,905 --> 00:21:30,156 ich das genauso nutzen als Privat-Häuslebesitzer und entweder Zuschüsse beantragen oder entsprechende 00:21:30,156 --> 00:21:35,350 Kreditvolumina bekommen. Aber ganz wichtig am Anfang ist die Energieberatung und da haben wir ein breites 00:21:35,350 --> 00:21:42,846 Portfolio über die Verbraucherzentralen bis spezifischer Vor-Ort-Beratung. Wir fördern, wo sich die Menschen 00:21:42,846 --> 00:21:49,421 die Berater ins Haus holen lassen können, die nicht darauf aus sind, etwas zu verkaufen – ganz wichtig – 00:21:49,421 --> 00:21:56,155 sondern die darauf aus sind, eine Beratung zu geben, mit der ich etwas anfangen kann, mit der ich letztendlich 00:21:56,155 --> 00:21:59,034 Maßnahmen umsetzen kann. 00:21:59,034 --> 00:22:06,139 Es gibt die 0800 0111 5000 – das ist die Hotline von uns. Die blenden wir nachher nochmal ein. Und dann 00:22:06,139 --> 00:22:09,703 kommt jemand von Herrn Herdans Kollegen persönlich vorbei. Oder Sie selber vielleicht. 00:22:09,703 --> 00:22:13,632 Persönlich kommt auf jeden Fall jemand vorbei. Ich bin da nicht gut genug für. 00:22:13,632 --> 00:22:17,091 Sie sind gut im Talkformat und in kreativen Kampagnen und in sehr viel mehr. Es gibt zwei neue Fragen. Besteht 00:22:17,091 --> 00:22:25,752 nach wie vor die Zuversicht, dass mit den jetzigen Maßnahmen beide Ziele – also die 00:22:25,752 --> 00:22:37,107 Niedrigstenergiegebäude bis 2021 und klimaneutraler Gebäudebestand bis 2050 - erreicht werden können und 00:22:37,107 --> 00:22:39,843 warum? Haben Sie die Frage verstanden? 00:22:39,843 --> 00:22:45,030 Ja. Vielleicht ist es für die Facebookgemeinde wichtig zu wissen, wir sind nach EU-Recht und nach eigenem 00:22:45,030 --> 00:22:54,393 Recht dazu aufgefordert, ein sogenanntes Niedrigstenergiegebäude zu definieren, was dann ab 2021 verpflichtend 00:22:54,393 --> 00:23:00,091 ist für jeden, der neue Gebäude bauen will. Daran arbeiten wir gerade. Wir nennen das Ganze – das kommt 00:23:00,091 --> 00:23:05,968 jetzt zum ersten Mal – Gebäudeenergiegesetz. Das ist noch gar nicht öffentlich, jetzt schon. Und in diesem 00:23:05,968 --> 00:23:12,029 Gebäudeenergiegesetz wollen wir genau dieses Niedrigstenergiegebäude und den Standard dafür festlegen. Das 00:23:12,029 --> 00:23:17,925 heißt, wir werden sicherlich überlegen müssen, wie kann man auf dem Weg zu einem klimaneutralen 00:23:17,925 --> 00:23:24,062 Gebäudebestand dort weiter vorangehen. Der klimaneutrale Gebäudebestand wieder, der in der Frage vorkam, hat 00:23:24,062 --> 00:23:29,971 was damit zu tun, dass wir gesagt haben, wir möchten im Jahr 2050, dass der gesamte Gebäudebestand 00:23:29,971 --> 00:23:37,077 klimaneutral ist, also genauso viel CO2 verbraucht wie er produziert. Das ist noch ein extrem weiter Weg und 00:23:37,077 --> 00:23:41,567 dafür haben wir eine Effizienzstrategie Gebäude entworfen und dafür werden wir jetzt in Kürze mit einem 00:23:41,567 --> 00:23:47,891 Grünbuch Energieeffizienz rauskommen. Das ist nichts anderes, wie ein großer Fragenkatalog um mit allen 00:23:47,891 --> 00:23:54,013 draußen zu diskutieren, welche Maßnahmen müssen wir machen, um diesen Zustand zu erreichen. 00:23:54,730 --> 00:23:57,291 Genau und die Frage war, glauben Sie, dass es geschafft werden kann von Ihnen? 00:23:57,291 --> 00:24:02,373 Natürlich, sonst würden wir ja nicht hier sitzen und hier arbeiten. Nicht nur der Glaube stirbt zuletzt, 00:24:02,373 --> 00:24:05,905 sondern diejenigen, die hier sitzen arbeiten daran, dass sie das umsetzen, was sie sich als Ziel gesetzt 00:24:05,905 --> 00:24:07,837 haben. 00:24:07,837 --> 00:24:11,964 Stellt Sie diese Antwort zufrieden? Sonst schreiben Sie gerne noch einmal jetzt gleich. Sagen Sie es bitte 00:24:11,964 --> 00:24:17,233 konkreter oder auch nicht. Vielleicht war es ja gut. Nächste Frage: Wie unterstützt das BMWi das Ziel, 00:24:17,233 --> 00:24:21,761 künftige Förderungen im Neubau von energetischen Standards abhängig zu machen? 00:24:21,761 --> 00:24:30,356 Das machen wir jetzt schon. Wir haben – was ich eben erklärt habe – einen Standard für den Neubau, den 00:24:30,356 --> 00:24:33,040 man erfüllen muss, wenn man ein Haus bauen möchte. Das heißt, Sie dürfen nur bestimmte Häuser bauen, die 00:24:33,040 --> 00:24:41,232 einen bestimmten energetischen Standard haben. Und wir fördern darüber hinaus etwas, was diesen Standard 00:24:41,232 --> 00:24:45,434 überschreitet. Das heißt, wenn Sie besser sind als das beim Neubau, dann kriegen Sie auch noch eine 00:24:45,434 --> 00:24:51,435 Förderung dazu. Wenn Sie in den Bestand reingehen, also wenn ich in meinem eigenen Haus wohne, dann muss ich 00:24:51,435 --> 00:24:56,791 nicht so viel erfüllen, wie der Neubaustandard ist, weil ich mit den älteren Gebäuden in der Regel dort 00:24:56,791 --> 00:25:03,579 einfach nicht hinkomme. Aber die sind gekoppelt aneinander und das geht über das sogenannte KfW-Haus. Ich 00:25:03,579 --> 00:25:10,265 möchte es nicht zu kompliziert machen, aber wir haben da Standards gesetzt von 100 bis 70 und 50 und die kann 00:25:10,265 --> 00:25:16,689 man miteinander vergleichen und deshalb ist dort die Förderung im Bestand gekoppelt an das, was ein Neubau 00:25:16,689 --> 00:25:22,040 leisten muss. War das verständlich? Wahrscheinlich nicht, dann muss man das in Ruhe nochmal diskutieren. 00:25:22,040 --> 00:25:29,121 So halb. Man müsste da nochmal nachlesen. Vielleicht auf www.machts-effizient.de. Ja? Kriegt man da eine 00:25:29,121 --> 00:25:31,346 Verlinkung? Kann man sich da dazu einlesen? 00:25:31,346 --> 00:25:38,125 Definitiv, ja. Da gibt es die Links zur KfW, zu all denjenigen, die bestens Bescheid wissen und das im Detail 00:25:38,125 --> 00:25:40,705 wiedergeben können. 00:25:40,705 --> 00:25:42,984 Macht’s Ihnen noch Spaß? 00:25:42,984 --> 00:25:44,805 Immer. 00:25:44,805 --> 00:25:48,464 Ich weiß gar nicht, wie lange wir jetzt schon laufen. Es ist egal, da kommt eine nächste Frage. Oh, wir sind 00:25:48,464 --> 00:25:52,291 schon am Ende, kriege ich gerade den Hinweis. Sind Sie traurig darüber? Es ging schnell. 00:25:52,291 --> 00:25:54,415 Wir könnten noch ein bisschen weitermachen, oder? 00:25:54,415 --> 00:25:57,915 Machen wir beim nächsten Mal weiter, da können Sie aber lieber zugucken, da habe ich nämlich Frau Zypries 00:25:57,915 --> 00:26:04,837 hier und da geht es um das Thema Gründung. Die nächste BMWiLive-Talkshow, die produzieren wir oder die hauen 00:26:04,837 --> 00:26:13,513 wir raus am 29.6, da sind wir wieder da. Ich würde das jetzt liken. Ich würde diesen Input, den wir gekriegt 00:26:13,513 --> 00:26:15,510 haben, liken. Hat mir Spaß gemacht mit euch. 00:26:15,510 --> 00:26:17,449 Fand ich auch. 00:26:17,449 --> 00:26:21,936 Ihr könnt das auch immer noch im Nachhinein liken. Wir stellen das rein auf die Seite – auf Twitter kann 00:26:21,936 --> 00:26:27,231 man es gucken, auf Facebook – das könnt Ihr auch im Nachhinein noch angucken, noch teilen und auch gerne 00:26:27,231 --> 00:26:31,744 auch kommentieren, wie Ihr es gefunden habt. Wir wollen auch wissen, wie ist es am effektivsten, wie bringt es 00:26:31,744 --> 00:26:36,465 euch am meisten, dann können wir das vielleicht beim nächsten Mal gleich umsetzen. Und das danach und danach 00:26:36,465 --> 00:26:49,704 und danach. Wir haben viel vor. Und ansonsten noch einmal die Hotline 0800 0111 5000. Ich übe noch – es ist 00:26:49,704 --> 00:26:55,142 mein erstes Mal heute. Und ansonsten die Seite www.machts-effizient.de. Da könnt Ihr alles selbst noch einmal 00:26:55,142 --> 00:26:58,092 nachlesen und gern kommentieren. 00:26:58,092 --> 00:27:02,045 Auf jeden Fall. Input ist gut, Input ist wichtig, wir brauchen euch. 00:27:02,045 --> 00:27:04,248 Austausch. So, tschüss. 00:27:04,248 --> 00:27:07,323 Tschüss. Bis bald.